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麦当娜,一位真正的女性偶像:你得听听她说的话

青橙故事 2018-06-29 11:11:32
麦当娜,一位真正的女性偶像:你得听听她说的话

文/Neha Gandhi,译/衎衎
本文转自MONO人间观察科
记得青橙君第一次知道麦当娜·西科尼是在小学的时候,那时候觉得这个女人的名字就代表着整个美国的娱乐圈。后来,开始喜欢看电影,知道了她是西恩·潘和盖·里奇的前妻,这是两段匪夷所思的姐弟恋,一段持续了八年,而另一段只持续了三年。再后来,大学时断断续续听过一些她的歌,字正腔圆的英伦腔调。

直到今年,格莱美颁奖典礼上再看到麦当娜登台表演,她彻底地震惊了我。二十多年的时光过去了,她已经五十六岁了,但她还在出专辑,还在表演。不得不说,她身上所拥有这种精神是一个真正的偶像所拥有的。

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巨星,多面手,不会说谎的老实人,性解放支持者,女权主义者,母亲,艺术家,很多令人印象深刻的词汇都可以贴切地定义麦当娜。但是这些词仍不完全。诚然,她是如今少有的几个无法用一个词语就能定性的世界级名人。更有趣的是,她对于变换角色乐此不疲。即使已经到了其他人都会选择在荣耀中走下神坛的年纪,她仍然活跃在公众的视线中。不仅如此,她还是一个比你想象的有深度得多的名人。

3月10日,麦当娜发售了个人第13张专辑《叛逆之心》,这张专辑向人们昭示着即使已经56岁了,但她还是绝对主流,甚至可能比以往更主流。尽管泄漏风波迫使她不得不提前了几个月发布了这张专辑,但她成功地获得了粉丝们热烈的反响,并即将举办2015年耗资最大(超过了泰勒.斯威夫特)的巡回演出。

麦当娜在今年3月发布了专辑《叛逆之心》
她对于该如何推销自己别有一套。在打歌期,麦当娜在Snapchat上发布了一段新视频,粉丝因此有机会可以和她在Grindr上聊天,还可以在Instagram上向她尽情提问。这只是她众多别出心裁的营销方法中的冰山一角,营销方法的变化是因为从1983年她的第一张专辑以来她的粉丝也改变了许多。这些粉丝们不会傻乎乎地相信所有关于麦当娜的新闻。比如今年的格莱美奖上,麦当娜因为在布里特奖上从舞台上摔了下来而成为了讨论的中心人物,当一些无良的八卦小报嘲笑着麦当娜的时候,全世界都站在了麦当娜这一边,寄予她爱与善意的关注。

▲2015年,麦当娜在全英音乐奖摔倒后马上爬起来继续表演
若是你有机会跟这位音乐人坐下来,安静地聊一会儿,你就会发现这些都不是她最重要的特质。身着束腰的蕾丝和皮革,颈间佩戴着钻石配饰,这时她看起来就是:巨星麦当娜。然而,当你和她开始交谈,并逐渐不再紧张,你就会发现你面对的是一个充满想法的、极其自信的女性。她对周遭的世界有许多思考,这些思考有关于社会的弊病,也有关于如何才能让全世界人,尤其是女性,更好地生活。以下是我们在与这位世界上最具影响力的名人之一对谈中的一些收获。

▲麦当娜上《Cosmo》杂志五十周年特刊封面
问:在你和麻辣鸡合作的歌曲《碧池,我是麦当娜》中,有很多吹牛的歌词。很少女歌手会这么干,这对你来说是个突破吗?

答:不,我认为《自我表达》这首歌有一点厚脸皮,但它显然是很有力量的。《碧池》只不过是更无耻了一点儿。但是我觉得现在我有资格说:“碧池,我是麦当娜。别惹我。”我现在可以这么说,是因为我有资历。

▲《碧池,我是麦当娜》
问:你觉得明星们一定得有资历才能那样骄傲吗?

答:是的。我觉得资历很重要,你得获得它。那些有很多人生经历的,或是从别的地方吸收经验的人能带给他人许多能量,初出茅庐的人就没有这样的特质。


问:在你积攒人生经验的过程中,很多不理解你的自我表达,或不同意你关于社会公正看法的人讨厌你。你希望那些没有经历那个年代的,你的年轻粉丝们了解哪些你在成长过程中学到的教训?

答:我认为很重要的一点是,他们要知道很多他们想当然的事物并非一开始就是它现在的模样。我刚出道的时候,同性恋们被社会极端排斥。如果你得了艾滋病,人们就把你当麻风病人对待。社会上充斥着歧视、偏见和疯狂,而艾滋病并没有治愈方法。所以在我成长的时代,我喜欢的人、崇拜的艺术家都在死去。

但现在人们认为即使你得了艾滋病,还是可以正常生活。而且现在你可以公开地告诉别人你是个同性恋者。这些事在我刚开始工作的时候还不被社会接受。同样地,女性公开地表明自己的性观念在那时也不被允许。现在我们有像麻辣鸡、麦莉一样的女明星,可以非常明确而公开地向人们表达自己的性观念。但当我那么做的时候,我被狠狠地攻击过。所以我认为人们应该知道很多事情都发生了改变,不仅仅是对女性和同性恋。即使是从流行文化的角度,我们也应该反省。


问:我们该如何解决这样的问题?

答:总的来说,女性应该更多地互相帮助。

问:是否需要一些指导?还是说我们需要更彻底、更深刻的改变?

答:指导是一部分。我认为女性应该互相帮助,拥抱彼此。我们的社会有一种使女性互相讨厌的倾向。强势的女性和其他强势的女性待在一起会不舒服,于是她们就会撕逼,或者是相互竞争。我们应该摆脱那种成见,女性应该拥抱彼此,给对方支持,为她人的成功鼓掌。这一点很重要。

问:按你的世界观,女性还能互相批评么?

答:这要看批评来自何处。批评本身没有错,只要它的来源是正确的,且内涵是有建设性的。如果只是消解对方的恶言就没有必要。可是很多糟糕的人就是那么干的。

问:说到厌恶,你和卡米拉.帕格利亚的关系非常复杂。她一直是一个和你势均力敌的存在,也喜欢批评你和你的所作所为。

答:我认为她讨厌我。

卡米尔•帕格里亚(Camille Paglia )是一位不讨好的媒体明星。她语出惊人的文学评论和尖刻的批评风格让她闻名于世且颇具争议
问:哈。但当很多人对你的《证明我的爱》一曲抱持怀疑的时候,她在1990年的《纽约时报》上公开表达了对你的支持。她写道:“麦当娜教会女人们如何在保持女性化、性感的同时保有对生活的掌控。”这句话跟我们现在讨论的女性和性观念也有关系。显然,保有自己的性观念和具有影响力并不矛盾,但在如今的流行音乐坛,你认为表达自己的性观念还有影响力吗?你希望它产生如何的影响?令人忧心的是,有时候一些其实是取悦男性的观点因为错误的表达被认为是煽动女权,我认为这错误地借用了女权主义。

答:我不是那个意思,尽管你说的情况确实存在。比如,我写的关于性的书吓坏了许多人。他们害怕的原因是因为我用了一个极其女性的视角,所以很多男性觉得特别不舒服,我写这本书不是为了取悦男性,是为了取悦我自己,这点使得很多人不再在阅读时感到紧张。我认为有更多的女性应该这样做。

许多自认为性解放的女性其实被男性玩弄于股掌中,而且男性们可以无忧地占便宜。比如现在这世道,要做一个成功的流行歌手好像非得有丰满的屁股才行。我和我18岁的女儿谈论过这个问题。她问我:“妈妈,现在要是你的视频里没有大臀部,就没有人看,这是怎么了?”我觉得她能观察到这点挺有趣的。

1990年,麦当娜在“金发雄心”巡回演唱会上演唱《自我表达》。Credit: Michel Linssen for Getty Images.
问:你总是鼓励人冒险,也不在乎别人的看法。你怎么看这种无畏?

答:无畏要建立在有文化的基础上。你不能只是说:“我不在乎,我想干嘛就干嘛,但不想接受教育。”你必须清楚地感知我们生活的世界,你要明白个人的价值。你的价值不是你的外在,而是你的内在,因为那才是长久的。

塑造无畏性格需要你取道那些鲜有人迹的路,握紧你的武器,活出自我,而不是按照他人的期待生活。不是要你去做那些获得准允的事,而是要你去做那些能够体现你是谁或表达你的想法的事。这才是自我强大的理念。

诚然,我们都会在意我们看起来怎么样。我不是说我们要否认这一点,而是要去将价值的评价内化,更重视内在。我们的社会并不尊重内在。恰恰相反,它更偏爱外在。这就是为什么我觉得这是一个对女人来说——可怕的时代。


问:从个人层面来说,你是如何获取能量去解决这些问题的?

答:和差不多观念的人交往。做朋友圈里最蠢的那个人,那样你就能永远从他人身上学习,获得灵感,找到榜样。同时,你要发现自己的可爱。我们生活的时代总是让我们要学会给自己挑刺,现代女性的成长困难重重。

问:你总是看起来刀枪不入,但在歌曲《圣女贞德》中,你展现了少见的脆弱的一面。歌词写道:“每次他们写下一个厌恶的单词/将我的灵魂拖曳至尘污/我都想要死去。”你真的这样在意他人对你的厌恶吗?

答:是。这并不是说他们的语言会让我死去活来,或是在房间啜泣,但是有时候,我会被人们在被厌恶控制时展现出的激情震惊——它是这个时代的标志,让人不快。

麦当娜歌曲《圣女贞德》
问:那么,如果要你定义,你觉得自己是强悍的吗?还是顽强的?

答:我是。要不然我也活不下来。但是我也是个正常人,我当然也会有脆弱、敏感、怀疑的时刻。比如,“我做的事真的对吗?”,“我做的选择正确吗?”,“我现在做的事有意义吗?”,我也会产生这些想法。但重要的是,不要想太多,要学会向前看,不要总是回头看过往还被它折磨。

如果你碰到了迷茫的时刻,或是觉得受伤,上帝是在保护你。你需要那些时刻,要不然你的生活就是没有知觉的。没有那些感知,你就只是个机器人。

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